Wikilibros discusión:Aplicación analógica de las políticas de Wikipedia en español

Derogación de la norma

Habiendo sido el impulsor de esta política, y después de reflexionar mucho sobre el tema, he llegado a la conclusión de que esta política potencialmente puede crear más problemas y malentendidos que los que pretende solucionar. La aplicación de esta norma permite, y de hecho obliga, a la aplicación de políticas externas a Wikilibros las cuales no controlamos, y en muchos casos ni siquiera conocemos. Propongo por tanto derogar la política, y sustituirla por la costumbre (lo que se haya venido haciendo hasta ahora) y por el sentido común hasta que desarrollemos todas las políticas locales necesarias. Espero vuestra opinión.--Syum90 (discusión) 12:49 28 abr 2016 (UTC)

Hola:

No estoy al tanto de las politicas pero tambien creo como tu que seria conveniente adoptar la politica del sentido commun y de lo que se ha venison haciendo hasta ahora y no depender de lo que se haga en otras wikis. Quizas se podia adaptar la politica de Wikipedia a nuestras circustancias. En eso te puedo ayudar si lo necesitas. Saludos Ortisa (discusión) 19:49 5 may 2016 (UTC)

Efectivamente lo que se suele hacer es adaptar localmente las políticas de la Wikipedia introduciendo cambios para hacerlas más adecuadas a Wikilibros, no es así con todas las políticas pero sí con muchas. La idea es abolir esta norma y sustituirla por la costumbre y el sentido común, de manera que cuando se detecte la necesidad de una política concreta desarrollemos una política local adecuada para Wikilibros, ya sea adaptando una norma de la Wikipedia o creando una desde cero.--Syum90 (discusión) 20:13 5 may 2016 (UTC)

Al decir abolir esta norma quieres decir que nos quedaríamos sin ninguna política a seguir o existe alguna otra que pueda sustituirla inmediatamente. Perdona mi ignorancia. Gracias. Ortisa (discusión) 15:58 6 may 2016 (UTC)

@Ortisa: Claro que tenemos más políticas :-) , puedes consultarlas en Wikilibros:Políticas y orientaciones, nos quedaríamos sólo sin esta política concreta. Esta política lo que hace es aplicar políticas de la Wikipedia para los casos que no están regulados aún en Wikilibros, pero, como ya he dicho antes, creo que esto no es muy conveniente porque la Wikipedia es muy diferente, tiene necesidades muy diferentes, y además muchas de sus políticas ni siquiera las conocemos. Eliminando esta política lo que haríamos es aplicar la costumbre y el sentido común para los casos no regulados localmente, exactamente como veníamos haciendo antes de que la política fuera aprobada. Un saludo.--Syum90 (discusión) 16:17 6 may 2016 (UTC)

¿Se podría poner un ejemplo de cómo esta política está resultando perjudicial en este momento? Creo que los requisitos de aplicabilidad de la misma son bastante rígidos y tendentes a colmar lagunas en casos concretos. El problema que veo con la costumbre, es que no tenemos, o tenemos costumbre mínima. El otro problema es que para aprobar una política necesitaríamos 15 días ya sólo para la votación. Quizá más que derogarla, establezcamos el orden de prelación de fuentes: 1) Políticas de Wikilibros, 2) caso de no existir política de Wikilibros, costumbre del lugar, 3) sin política ni costumbre, aplicar esta norma, 4) si no hay ninguna de las anteriores, usar el sentido común. -- MarcoAurelio (d) 08:05 8 may 2016 (UTC)

Bueno, hasta el momento no hemos tenido problemas en la aplicación de la norma simplemente porque no la hemos aplicado. Veo varias cuestiones a considerar:

1. Hay muchas normas de la Wikipedia que no todos conocemos; podemos ponernos a leerlas todas, pero, la verdad, son muchas. Lo que podríamos hacer en caso de no derogar esta norma es ir revisando poco a poco todas las políticas de la Wikipedia, y discutir si alguna/s de ella/s debería/n excluirse de su aplicación en Wikilibros; creo que ésto habría que hacerlo obligatoriamente.
2. No todos estamos al tanto de todas las nuevas políticas que se aprueban en la Wikipedia, o de los cambios que se aplican a las ya existentes. En caso de no derogar la política tendríamos que, obligatoriamente en mi opinión, ir revisando periódicamente qué normas nuevas se aprueban en la Wikipedia y cuales se modifican.
3. Tu propuesta de orden de aplicación me parece bien, estoy de acuerdo con la gerarquía de las normas que propones.

Creo que en lugar de todo ésto lo que podríamos hacer es establecer una lista concreta de políticas de la Wikipedia que serían de aplicación en Wikilibros, ¿qué os parece? Syum90 (discusión) 08:54 9 may 2016 (UTC)

Marco, creo que la actual redacción de la política es impecable, no creo que haya que cambiar ni una coma; lo que me parece conveniente es añadir una lista, o bien con las políticas que no serán de aplicación en Wikilibros o bien con las políticas que sí serán de aplicación.--Syum90 (discusión) 17:56 9 may 2016 (UTC)

Creo que lo más eficiente sería crear una sección con políticas excluídas de aplicación; la exclusión de tales políticas se discutiría aquí en esta página de discusión a propuesta de cualquier usuario. Mis reticencias responden sobre todo a que en la Wikipedia puedan en cualquier momento aprobar alguna política con la que no estemos de acuerdo, pero esto se solucionaría con la creación de esta sección de políticas excluídas. Por lo demás, como ya he dicho antes, creo que la actual redacción de la política es precisa y ajustada, no creo que necesite ninguna modificación. Marco, tal como tú mencionas la costumbre es poca, y además siempre se podría recurrir a ésta, existente o no, en cualquier caso para impedir la aplicación de la política; por tanto creo que la costumbre debe reservarse únicamente para los casos no regulados ni por políticas de Wikilibros ni de la Wikipedia.--Syum90 (discusión) 07:26 10 may 2016 (UTC)

En ese caso, propongo la modificación del texto de la política sobre lo siguiente:

• Se modifica el primer punto de la sección "Política", quedando así:

  Serán de aplicación analógica las políticas de Wikipedia en español cuando las políticas locales de Wikilibros o la costumbre local no contemplen un supuesto específico, pero aquellas regulen otro semejante entre los que se aprecie identidad de razón entre el caso local y el texto de la política de Wikipedia. También se podrá acudir a la aplicación analógica en caso de inexistencia de política local o costumbre local sobre el caso particular.

• Se añade un nuevo punto en la política que diga:

  La costumbre que no sea notoria deberá ser alegada y probada por quien pretenda hacerla valer. Prevalecerá en todo caso la costumbre local sobre la general.

• Se modifica el último punto de la política, que pasa a estar redactado así:

  Esta política no resultará de aplicación a los supuestos de otorgamiento y remoción de permisos de usuarios. En todo caso, la comunidad de Wikilibros podrá decidir excluir la aplicación de una o varias políticas de Wikipedia, exista o no política o costumbre local al respecto.

• Se añade un nuevo título a la política denominado "Políticas de Wikipedia explícitamente excluídas de aplicación en Wikilibros".

Cambios resaltados en verde. Se aceptan sugerencias. Un saludo, -- MarcoAurelio (d) 10:31 23 may 2016 (UTC)

Por mi parte estoy de acuerdo con estas modificaciones, muchas gracias Marco por tomarte la molestia de mejorar la redacción de la política.--Syum90 (discusión) 12:48 23 may 2016 (UTC)

Inicialmente podríamos añadir a la sección de políticas excluidas de aplicación el caso de las políticas relacionadas con la concesión y/o remoción de permisos de usuario, ya que este caso ya está indicado claramente en el propio texto de la política y por tanto no supone ningún cambio, sino únicamente mayor claridad; podríamos indicarlo de esta forma: Todas las políticas relacionadas con la concesión y/o remoción de permisos de usuario.--Syum90 (discusión) 09:57 30 may 2016 (UTC)

Me parece bien. -- MarcoAurelio (d) 08:00 5 jun 2016 (UTC)

Creo que todos estamos de acuerdo en los cambios propuestos, por lo que me pregunto si se debería seguir adelante con una votación o el consenso alcanzado en esta página de discusión podría servir para proceder a la modificación. -- MarcoAurelio (d) 07:34 7 jun 2016 (UTC)